geef ritser voorrang

[Kori]

Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.

Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.

Wat is jullie mening?

[Willem-Jan Markerink]

Post by Kori
Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?

Je kunt dat maar op 1 manier voorkomen, analoog aan die vrachtwagen:
Met gelijke snelheid als rechts op de linker baan gaan rijden....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[(-RedePrimaria-)]

On 7 Sep 2005 19:58:57 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Kori
Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?

Met gelijke snelheid als rechts op de linker baan gaan rijden....:))

Ik zie je weinig meer WJM. Niet zo veel als
vroeger tenminste. Is alles wel goed? Ook met de
auwto?

RM

[Willem-Jan Markerink]

Post by (-RedePrimaria-)
On 7 Sep 2005 19:58:57 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Kori
Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?

Met gelijke snelheid als rechts op de linker baan gaan rijden....:))

Ik zie je weinig meer WJM. Niet zo veel als
vroeger tenminste. Is alles wel goed? Ook met de
auwto?

Over dat laatste in enkelvoud spreken is natuurlijk nooit goed he....;))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[(-RedePrimaria-)]

On Wed, 07 Sep 2005 21:53:29 +0200, "Kori"

Post by Kori
Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?

De beste manier van ritsen is doorrijden tot het
échte punt waar je moet ritsen (ongeveer waar de
pijlen staan), en dan rij je met dezelfde snelheid
een paar tellen samen op, totdat alles voor elkaar
is.

Laatkomers rijden dus óók door tot dat punt. Daar
is niets mis mee. Het doel is dat je (1) de weg
tot het eind gebruikt en (2) dat je op een normaal
en goed gekozen punt begint met ritsen.

De rij die rechts rijdt, heeft zelf gekozen om
rechts te rijden, maar in wezen betekent het dat
de helft van die rijders te vroeg naar rechts
gegaan is. Als je dit nog verder zou doortrekken,
zou het betekenen dat die tweede strook er voor
niets ligt.

Er zijn grensgevallen, en die ontstaan vooral als
er vóór mij enkele bestuurders binnen enkele
tellen meteen naar rechts gaan ritsen. Het gevolg
daarvan is dat het "ritspunt" heel snel naar
achter wordt verplaatst, en dan ontstaat het geval
(ik noem het geen risico, want erg is het niet)
dat er een aantal auto's weer tot aan het goede
ritspunt gaat doorrijden. Prima, van mij mag het.

Als ik dat toevallig zie gebeuren (het gebeurt
regelmatig) en ik zit óók links, dan blijf ik
links rijden met exact dezelfde snelheid als de
rechtsrijders en ik voeg dus (nog!) niet in, en
daardoor verplaatst het ritspunt zich weer naar
voren, naar waar het hoort te zijn. Ook het
ritsgedrag achter mij blijft dan normaal, zie ik
vaak (1 om 1).
De vrachtwagen die jij bedoelt doet ongeveer
hetzelfde maar hij gaat juist naar links (wat fout
is) terwijl ik het correcte patroon juist in stand
hou, want ik voeg in waar ik dat van plan was,
maar ik doe dat alleen een aantal seconden later
en verder is er niets veranderd :-).

Het hele punt is dus dat al te veel beleefdheid
alleen maar betekent dat velen te vroeg gaan
ritsen, en daardoor ontstaan er vervelende
discussies (in stilte) over de vraag of de
achterliggers de beleefde rij wel of niet mogen
inhalen. Het antwoord staat hierboven.

RM

[Bonzo]

Goh (-RedePrimaria-):
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by (-RedePrimaria-)
Het hele punt is dus dat al te veel beleefdheid
alleen maar betekent dat velen te vroeg gaan
ritsen, en daardoor ontstaan er vervelende
discussies (in stilte) over de vraag of de
achterliggers de beleefde rij wel of niet mogen
inhalen. Het antwoord staat hierboven.

Precies, het is gewoon dom ganzengedrag om achter elkaar te willen plakken,
en veroorzaakt alleen maar file's/...

[The Spanish Inquisition]

Post by (-RedePrimaria-)
Het hele punt is dus dat al te veel beleefdheid
alleen maar betekent dat velen te vroeg gaan
ritsen, en daardoor ontstaan er vervelende
discussies (in stilte) over de vraag of de
achterliggers de beleefde rij wel of niet mogen
inhalen. Het antwoord staat hierboven.

Redeprimaria heeft het tenminste begrepen. De hele bedoeling van ritsen
is dat dit soort discussies en problemen niet *kunnen* voorkomen als
iedereen *pas op het laatste moment* invoegt.

Miljoenen heeft de overheid aan spotjes uitgegeven en *nog* snappen die
randdebielen het niet. Ja, Kori, ik heb het over jou!

Als bangerikken die bang zijn dat ze er niet tussen gelaten worden te
vroeg naar rechts gaan:

- Gebruiken ze de weg niet optimaal
- Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

Ik persoonlijk heb zo het land aan de bange braverikken die nergens iets
van snappen en bij voorkeur de midden en linkerbaan onnodig bezet houden
dat ik mijn 1.4 ton staal vrolijk over de linkerbaan laat zoeven en er
simpelweg voorplemp.

Als de rest niet ritst, doe ik het gewoon ook niet, maar dan op mijn
manier. ;)

Ximinez (liever slecht dan dom)

[peet]

Ja, in onze moderne samenleving ben je een aso als je
de weg gebruikt waar ie voor bedoeld is en heb je een
kort lontje als het je ergert wanneer een of andere idioot
midden op straat met zijn opoe staat te bellen en in dat
proces hele volksstammen ophoudt.....

Ik heb nieuws voor je sukkel, het is net andersom hoor.....
Dom volk die hollanders, rennen allemaal achter dat
onbenul van een Balkenende aan, en dat terwijl ze 'm
bij elke gelegenheid die geboden word verguizen....

Iquisitie is ook dom blijkt.

"The Spanish Inquisition" <***@myown.mailcan.com> schreef in bericht news:431ff0af$0$4411$***@dreader16.news.xs4all.nl...
: (-RedePrimaria-) wrote:
:
:: - Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

[The Spanish Inquisition]

Post by peet
Ja, in onze moderne samenleving ben je een aso als je
de weg gebruikt waar ie voor bedoeld is en heb je een
kort lontje als het je ergert wanneer een of andere idioot
midden op straat met zijn opoe staat te bellen en in dat
proces hele volksstammen ophoudt.....

Ik wist al dat ik een aso was.

Post by peet
Ik heb nieuws voor je sukkel, het is net andersom hoor.....
Dom volk die hollanders, rennen allemaal achter dat
onbenul van een Balkenende aan, en dat terwijl ze 'm
bij elke gelegenheid die geboden word verguizen....

Ja, haal Balkenende er even bij.

Post by peet
Iquisitie is ook dom blijkt.

Zowel de te-vroeg-naar-rechts-gangers als de
tot-het-laatste-moment-over-de-lege-linkerbaan-de-file-inhalers doen het
fout. Zie andere postjes.

Overigens behoor ik tot de laatste groep, maar ik heb niet het waanidee
dat ik het volgens de (rits) regels doe. Ik maak misbruik van de door
anderen geboden gelegenheid.

Post by peet
:: - Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

Leer eens quoten en spellen voor je over intelligentie begint.

Ximinez

[Jeroen Heijmans]

Post by The Spanish Inquisition
Zowel de te-vroeg-naar-rechts-gangers als de
tot-het-laatste-moment-over-de-lege-linkerbaan-de-file-inhalers doen het
fout. Zie andere postjes.

Er bestaat geen tot-het-laatste-moment...

Ritsen wordt van te voren aangegeven met pijlen zodat mensen weten dat ze
straks moeten gaan ritsen.

Je gaat daadwerkelijk ritsen, daar waar de linkerrijstrookmarkering naar de
rechterbaan toegaat, je moet de linkerrijstrookmarkering blijven volgen. Als
je dat doet, dan voegt iedereen op exact hetzelfde punt in EN kan het haast
niet anders dan om-en-om gaan.

Kijk maar eens goed naar de campagnes en ook goed naar het slotje van je
ritssluiting. Pas daar waar de buitenkant naar binnen gaat worden de
schakels om-en-om ingevoegd.

[de lachende panda]

On Fri, 9 Sep 2005 10:49:41 +0000 (UTC), Jeroen Heijmans

Post by Jeroen Heijmans
Kijk maar eens goed naar de campagnes en ook goed naar het slotje van je
ritssluiting. Pas daar waar de buitenkant naar binnen gaat worden de
schakels om-en-om ingevoegd.

Misschien heb je gelijk, de campagne heb ik al een tijd niet meer
voorbij zien komen maar ik zal opletten.
Maar wat de vergelijking met het ritsvoetje betreft: dat beweegt zich
ten opzichte van 'de file' en komt dus niet pas aan het eind! (Hoewel
Einstein daar misschien het zijne van zou denken.)

[Jeroen Heijmans]

Post by de lachende panda
On Fri, 9 Sep 2005 10:49:41 +0000 (UTC), Jeroen Heijmans

Post by Jeroen Heijmans
Kijk maar eens goed naar de campagnes en ook goed naar het slotje van je
ritssluiting. Pas daar waar de buitenkant naar binnen gaat worden de
schakels om-en-om ingevoegd.

Misschien heb je gelijk, de campagne heb ik al een tijd niet meer
voorbij zien komen maar ik zal opletten.
Maar wat de vergelijking met het ritsvoetje betreft: dat beweegt zich
ten opzichte van 'de file' en komt dus niet pas aan het eind! (Hoewel
Einstein daar misschien het zijne van zou denken.)

Wat betreft het voetje heb je gelijk, maar je kan het ook andersom zien :)

Leg een jas los op de grond, pak de rits beet en laat iemand de jas omlaag
trekken :)

Nog mooiere gedachte.
Zet op de linkerstreep van de linkerbaan een geleiderails met beugels
waaraan de auto's geklemd worden. 1 beugel per auto.

Zet op de rechterstreep van de rechterbaan ook zo'n rails en zie waar de
auto's samen worden gevoegd ;)

[de lachende panda]

On Fri, 9 Sep 2005 16:10:40 +0000 (UTC), Jeroen Heijmans

Post by Jeroen Heijmans
Wat betreft het voetje heb je gelijk, maar je kan het ook andersom zien :)

Dat was waar Einstein om de hoek kwam kijken. :-)

[The Spanish Inquisition]

Post by Jeroen Heijmans

Post by The Spanish Inquisition
Zowel de te-vroeg-naar-rechts-gangers als de
tot-het-laatste-moment-over-de-lege-linkerbaan-de-file-inhalers doen het
fout. Zie andere postjes.

Er bestaat geen tot-het-laatste-moment...
Ritsen wordt van te voren aangegeven met pijlen zodat mensen weten dat ze
straks moeten gaan ritsen.

Weet ik.

Post by Jeroen Heijmans
Je gaat daadwerkelijk ritsen, daar waar de linkerrijstrookmarkering naar de
rechterbaan toegaat, je moet de linkerrijstrookmarkering blijven volgen. Als
je dat doet, dan voegt iedereen op exact hetzelfde punt in EN kan het haast
niet anders dan om-en-om gaan.

Idealiter, maar als iedereen te vroeg naar rechts gaat kunnen anderen
van de gelegenheid gebruikmaken om de file in te halen en op het laatste
moment (ok het ritspunt) in te voegen. DAARBIJ IEDEREEN INHALEND en
*dat* is due ook niet de bedoeling.

Post by Jeroen Heijmans
Kijk maar eens goed naar de campagnes en ook goed naar het slotje van je
ritssluiting. Pas daar waar de buitenkant naar binnen gaat worden de
schakels om-en-om ingevoegd.

Geloof me, ik snap het echt wel...

Ximinez

[Bonzo]

Goh The Spanish Inquisition:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by The Spanish Inquisition
Miljoenen heeft de overheid aan spotjes uitgegeven en *nog* snappen die
randdebielen het niet. Ja, Kori, ik heb het over jou!
- Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

Zelf heb je het dus ook niet begrepen, want je *moet* juist doorrijden tot
het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon doen wat de bedoeling
is...

[The Spanish Inquisition]

Post by Bonzo
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...

Post by The Spanish Inquisition
Miljoenen heeft de overheid aan spotjes uitgegeven en *nog* snappen die
randdebielen het niet. Ja, Kori, ik heb het over jou!
- Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

Zelf heb je het dus ook niet begrepen, want je *moet* juist doorrijden tot
het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon doen wat de bedoeling
is...

Nee, de regel is dat je vanaf het 'ritsen vanaf hier' bord, andere
auto's niet meer mag inhalen. Als je naast de andere auto's blijft
rijden doe je het dus goed. Maar (inhalend) doorrijden tot het laatste
moment is niet de ritsbedoeling.

Ximinez

[Bonzo]

Goh The Spanish Inquisition:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by The Spanish Inquisition

Post by Bonzo
Zelf heb je het dus ook niet begrepen, want je *moet* juist doorrijden tot
het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon doen wat de bedoeling
is...

Nee, de regel is dat je vanaf het 'ritsen vanaf hier' bord, andere
auto's niet meer mag inhalen. Als je naast de andere auto's blijft
rijden doe je het dus goed. Maar (inhalend) doorrijden tot het laatste
moment is niet de ritsbedoeling.

Moet je toch eens kijken waar dat bord staat want dat is toch echt bijna het
einde van de rijbaan...

[Dr.Ruud]

Post by Bonzo
je *moet* juist
doorrijden tot het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon
doen wat de bedoeling is...

Maar wel met aangepaste snelheid, namelijk die van de auto naast je.

[(-RedePrimaria-)]

On Thu, 8 Sep 2005 13:38:08 +0200, "Dr.Ruud"

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
je *moet* juist
doorrijden tot het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon
doen wat de bedoeling is...

Maar wel met aangepaste snelheid, namelijk die van de auto naast je.

Soms wel, maar soms ook zeker niet.

Ik heb geprobeerd het verschil aan te geven in
mijn post. Als je een voorgeschiedenis hebt
gezien die erop neerkomt dat een hele rij
automoblisten veel te snel invoegde, zou je ervoor
kunnen kiezen dat je die mensen *niet* inhaalt en
dat je dus met dezelfde snelheid een tijd met de
rechterstrook blijft rijden.

Maar als je aan komt rijden terwijl je helemaal
niemand voor je hebt gezien, en je weet dus van
niets, dan rij je gewoon (rustig) door tot het
goede punt van invoegen. Voor mij is dat waar de
pijlen ongeveer staan (uitgaande van lage
snelheden)
Het met gelijke snelheid gaan rijden heeft hier
m.i. echt geen zin. Het is ook niet echt
duidelijk vanaf welk moment je dat zou moeten gaan
doen.

Het is allemaal vrij ingewikkeld - het is dus geen
wonder dat velen er geen chocola meer van kunnen
maken. Vooral niet als ze nog andere zorgen hebben
zoals een lelijke baas enz.

RM

[Dr.Ruud]

Post by (-RedePrimaria-)
Maar als je aan komt rijden terwijl je helemaal
niemand voor je hebt gezien, en je weet dus van
niets, dan rij je gewoon (rustig) door tot het
goede punt van invoegen. Voor mij is dat waar de
pijlen ongeveer staan (uitgaande van lage
snelheden)

Dat 'rustig' kun je best nog wat verder specificeren, namelijk niet
sneller dan de rij naast je.

Staat de rechterrij stil, dan haal je stapvoets in, o.a. om de
stilstaande rij de kans te geven om weer op gang te komen. Vaak is er
dan vooraan alweer wat beweging dus dan voeg je soepel in.

Er zijn veel automobilisten die liever niet zo laat invoegen,
bijvoorbeeld ouderen die weten dat hun reactievermogen niet meer is wat
het was. Ik rijd voor mijn lol met een blinkende bak (zonder deuken)
over de drukste pleinen van Parijs, maar de meeste automobilisten hebben
daar een hekel aan.

Dat mensen te vroeg invoegen, is voor mij dus heel logisch. Wel zouden
deze mensen erop gewezen moeten worden, via meerdere borden aan de
rechterkant tot aan de wegversmalling, dat ze genoeg ruimte moeten laten
voor invoegers, ook als ze nog geen invoeger zien aankomen. Op die
manier krijgen we het gebruik van de linkerbaan wel op het gewenste
peil.

Post by (-RedePrimaria-)
Het met gelijke snelheid gaan rijden heeft hier
m.i. echt geen zin.

Jawel, want het gaat direct aan het invoegen vooraf. Zeker de laatste
100 meter kun je het beste de snelheidsverschillen zo klein mogelijk
houden.

Post by (-RedePrimaria-)
Het is ook niet echt
duidelijk vanaf welk moment je dat zou moeten gaan
doen.

Bij wegonderhoud staat het wel aangegeven.

[(-RedePrimaria-)]

On Fri, 9 Sep 2005 10:52:50 +0200, "Dr.Ruud"

Post by Dr.Ruud

Post by (-RedePrimaria-)
Maar als je aan komt rijden terwijl je helemaal
niemand voor je hebt gezien, en je weet dus van
niets, dan rij je gewoon (rustig) door tot het
goede punt van invoegen. Voor mij is dat waar de
pijlen ongeveer staan (uitgaande van lage
snelheden)

Dat 'rustig' kun je best nog wat verder specificeren, namelijk niet
sneller dan de rij naast je.

Ik denk dat we het niet eens worden. Ik bedoelde
wel degelijk rustig doorrijden in DIT specifieke
geval.

Post by Dr.Ruud
Staat de rechterrij stil, dan haal je stapvoets in, o.a. om de
stilstaande rij de kans te geven om weer op gang te komen. Vaak is er
dan vooraan alweer wat beweging dus dan voeg je soepel in.
Er zijn veel automobilisten die liever niet zo laat invoegen,
bijvoorbeeld ouderen die weten dat hun reactievermogen niet meer is wat
het was.

Dat geeft toch helemaal niet? Die kunnen altijd
heel vroeg invoegen maar ze zullen dan af en toe
moeten tolereren dat enkele auto's ze zullen
"inhalen" (wat geen inhalen is).

Ik kan hier héél goed over meepraten want ik ben
af en toe ook zo'n automobilist die liever een
stuk eerder op de rechterstrook gaat rijden dan
echt nodig is. Ik zie dan de linkerstrook even
een tijd flink opschieten. Geen probleem toch?

OVERIGENS we moeten eens stevig af van dat idee
dat het inhalen van 5 auto's ook betekent dat je
véél eerder op je bestemming aankomt. Want dat is
pure onzin. Het inhalen van 5 auto's betekent op
drukke snelwegen letterlijk wat je doet, dus het
betekent dat je 5 auto's verderop in de stroom
meerijdt. Het maakt voor het moment van
arriveren bijna niets uit.

Okee, over een rit van 1,5 uur en als je steeds je
uiterste best doet (dat kost je echt je zenuwen),
dan scheelt al het gehaast laten we zeggen 10% dus
dat is, reken reken: maar liefst 9 vette minuten
hoor Dames en Heren! Dat is het echt waard hoor,
al dat gedram en gedonder.

[...]

RM

[Havel]

Post by (-RedePrimaria-)
OVERIGENS we moeten eens stevig af van dat idee
dat het inhalen van 5 auto's ook betekent dat je
véél eerder op je bestemming aankomt. Want dat is
pure onzin. Het inhalen van 5 auto's betekent op
drukke snelwegen letterlijk wat je doet, dus het
betekent dat je 5 auto's verderop in de stroom
meerijdt. Het maakt voor het moment van
arriveren bijna niets uit.

Als de file 5 auto's per uur voortbeweegt, scheelt 5 plaatsen een uur
reistijd....

[pe.ter]

Post by Havel
Als de file 5 auto's per uur voortbeweegt, scheelt 5 plaatsen een uur
reistijd....

Dat geldt alleen als de file tot aan je voordeur staat hetgeen nooit
het geval is.
Zodra de file oplost, bedraagt het verschil met 5 auto's achter je nog
maar enkele seconden.

[(-RedePrimaria-)]

On Fri, 9 Sep 2005 21:52:03 +0200, "Havel"

Post by Havel

Post by (-RedePrimaria-)
OVERIGENS we moeten eens stevig af van dat idee
dat het inhalen van 5 auto's ook betekent dat je
véél eerder op je bestemming aankomt. Want dat is
pure onzin. Het inhalen van 5 auto's betekent op
drukke snelwegen letterlijk wat je doet, dus het
betekent dat je 5 auto's verderop in de stroom
meerijdt. Het maakt voor het moment van
arriveren bijna niets uit.

Als de file 5 auto's per uur voortbeweegt, scheelt 5 plaatsen een uur
reistijd....

Kunnen we even serieus blijven?
Bijdragen zoals deze maken heel vaak de thread
gewoon stuk :-(

RM

[Bonzo]

Goh Dr.Ruud:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
je *moet* juist
doorrijden tot het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon
doen wat de bedoeling is...

Maar wel met aangepaste snelheid, namelijk die van de auto naast je.

Nah liever een heel klein beetje sneller graag want anders loop je alsnog
naast hemvast...

[(-RedePrimaria-)]

On Thu, 8 Sep 2005 22:13:28 +0200, Bonzo

Post by Bonzo
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
je *moet* juist
doorrijden tot het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon
doen wat de bedoeling is...

Maar wel met aangepaste snelheid, namelijk die van de auto naast je.

Nah liever een heel klein beetje sneller graag want anders loop je alsnog
naast hemvast...

Leuk dat je het alleen over "sneller" hebt.

Een klein beetje langzamer gaan rijden werkt
namelijk ook. Maar juist dat "sneller" is
gemakkelijker voor de doorsnee automobilist en
daarom wordt vrijwel alleen dát gedaan.....

RM

[Dr.Ruud]

Post by Bonzo

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
je *moet* juist
doorrijden tot het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon
doen wat de bedoeling is...

Maar wel met aangepaste snelheid, namelijk die van de auto naast je.

Nah liever een heel klein beetje sneller graag want anders loop je
alsnog naast hemvast...

Hihi, het is maar hoe je 'naast' interpreteert.

Als beide wagens nog wat gang hebben, zit je bij de minste verstoring al
genoeg achter of voor je buurman om in te voegen.

[Energy]

Post by Bonzo

Post by The Spanish Inquisition
Miljoenen heeft de overheid aan spotjes uitgegeven en *nog* snappen die
randdebielen het niet. Ja, Kori, ik heb het over jou!
- Geven ze aso's de gelegenheid voor te piepen

Zelf heb je het dus ook niet begrepen, want je *moet* juist doorrijden tot
het eind, het is dus *geen* voorpiepen,maar gewoon doen wat de bedoeling
is...

Je zult best gelijk hebben, maar als je dat precies doet (wat trouwens naar
mijn idee ook correct is) en je bent aan het eind en niemand laat je
ertussen, dan heb je dus een probleem want het verdrijvingsvlak mag je dus
ook niet op en sta je dus gewoon stil. Met alle gevolgen van dien.
Wat gaan de mensen dan doen???? Juist hem in het eerste de beste gaatje
prakken.

[Ruben van der Leij]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd?

Jup. Maakt het echt uit als je 3 auto's later thuis bent? Voldoende om je
no-claim voor te verspelen? Voldoende om je voor op je bek te laten
timmeren? Je bent niet de enige heethoofd. 4 auto's, ofwel een seconde of
vijftien tijdswinst. Wauw. Je zou er bijna de wekker voor verzetten.

[Marten Hoffmann]

Post by Ruben van der Leij

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd?

Jup. Maakt het echt uit als je 3 auto's later thuis bent? Voldoende om je
no-claim voor te verspelen? Voldoende om je voor op je bek te laten
timmeren? Je bent niet de enige heethoofd. 4 auto's, ofwel een seconde of
vijftien tijdswinst. Wauw. Je zou er bijna de wekker voor verzetten.

Diezelfde (terechte) vragen zou je ook kunnen stellen aan de heethoofden
die zo nodig moeten voordringen c.q. hun auto ertussen duwen.

[oilburner]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd?

ja, op dat betreffende punt gedragen de vrachtwagenschauffeurs zich
al 30 jaar zo, inderdaad, dat is dus een ergernis, er ligt dus 600 meter
weg, die niet gebruikt wordt.
als iedereen normaal aanvult is er niets aan de hand.
maar er denken 50, dat ze er , als ze links rijden, dat ze er niet meer
tussen komen.
en die gaan alvast rechts rijden.
daarna gunnen ze iemand anders (die wel kan rijden)
niet meer, om op de normale weg aan te vullen.
en er tussen te laten.

ik ben het dus helemaal eens met redeprimaria
sk

[Ruben van der Leij]

Post by oilburner
daarna gunnen ze iemand anders (die wel kan rijden)
niet meer, om op de normale weg aan te vullen.

De klacht was juist dat ze te aardig waren, en er drie of vier voor lieten
gaan. Je draait het totaal om, dus.

[Bonzo]

Goh Ruben van der Leij:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Ruben van der Leij

Post by oilburner
daarna gunnen ze iemand anders (die wel kan rijden)
niet meer, om op de normale weg aan te vullen.

De klacht was juist dat ze te aardig waren, en er drie of vier voor lieten
gaan. Je draait het totaal om, dus.

<quote>
De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden.
</quote>

Ik denk ik quote het maar even,want kennelijk heb je het originele berichtje
niet gelezen...

[Bonzo]

Goh Marten Hoffmann:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Marten Hoffmann
Diezelfde (terechte) vragen zou je ook kunnen stellen aan de heethoofden
die zo nodig moeten voordringen c.q. hun auto ertussen duwen.

Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort door tot
aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in het honderd
proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat hoort, is helaas
dagelijks praktijk.

Probeer het eens, het is echt niet moeilijk...
http://www.wegen.vlaanderen.be/communicatie/campagnes/2002/ritsen.php

[Dr.Ruud]

Post by Bonzo
Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
hoort, is helaas dagelijks praktijk.

Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
schuiven beide files op.

Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
opstropen.

[The Spanish Inquisition]

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
hoort, is helaas dagelijks praktijk.

Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
schuiven beide files op.
Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
opstropen.

Het inhalen kan alleen omdat de simpelen van geest kiloemeters van te
voren al naar rechts gaan in plaats van op hun baan te blijven en naast
hun zijganger te blijven rijden.

De dommen geven de ruimte aan de slechten.

Ximinez

[peet]

Het basisprincipe van ritsen is samen doorrijden tot het
samenvoegpunt (vlak voor het verdringingsvak en vervolgens
als baksteentjes om en om elkaar de ruimte te geven.
Doen we dat allemaal dan heeft niemand het gevoel dat
er voorgedrongen word.

Wie dat gevoel wel heeft en vroegtijdig naar rechts gaat en
vervolgens al wie het ritsvak gebruikt zoals het hoort probeert
dwars te zitten is een ongelooflijk onbenullig domme zielenpoot.

P.S. onbenullen die een ritser de ruimte niet geven zijn debet aan
de opstropingen hoor;-)) Ook gij Blutus...

"Dr.Ruud" <rvtol+***@isolution.nl> schreef in bericht news:***@news.isolution.nl...
: Bonzo schreef:
:
: > Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
: > door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
: > het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
: > hoort, is helaas dagelijks praktijk.
:
: Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
: auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
: achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
: schuiven beide files op.
:
: Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
: verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
: opstropen.
:
: --
: Affijn, Ruud
:
: "Gewoon is een tijger."
:
:

[oilburner]

Post by peet
Het basisprincipe van ritsen is samen doorrijden tot het
samenvoegpunt (vlak voor het verdringingsvak en vervolgens
als baksteentjes om en om elkaar de ruimte te geven.
Doen we dat allemaal dan heeft niemand het gevoel dat
er voorgedrongen word.
Wie dat gevoel wel heeft en vroegtijdig naar rechts gaat en
vervolgens al wie het ritsvak gebruikt zoals het hoort probeert
dwars te zitten is een ongelooflijk onbenullig domme zielenpoot.
P.S. onbenullen die een ritser de ruimte niet geven zijn debet aan
de opstropingen hoor;-)) Ook gij Blutus...

waar het draadje begon, op dat weggedeelte , is het niet alleen een kwestie
van ritsen, maar ook van file forming.
omdat het spoor dicht is, kun je niet ritsen, en zou de linker rijbaan vol
moeten lopen.
maar door gedrag van de heren (vrachtwagenchauffeurs)
is er ver van tevoren al geen mogelijkheid om op de linker rijbaan door te
karren
( wel een beetje, er omheen door het gras).
sk

[Dr.Ruud]

Post by oilburner
maar door gedrag van de heren (vrachtwagenchauffeurs)
is er ver van tevoren al geen mogelijkheid om op de linker rijbaan
door te karren

Dat levert soms grote problemen op aan het begin van de bocht,
bijvoorbeeld als daar stoplichten zijn.

Als ik via de IJ-tunnel naar de Amsterdamse rondweg rijd en dan richting
Zaanstad neem, dan heb je daar ook zo'n bocht die makkelijk helemaal
dicht kan slibben. Het verkeer uit de richting Volendam dat daar ook de
rondweg op wil, komt dan dwars op de rijbaan richting Volendam stil te
staan, wat weer verdere problemen veroorzaakt.

[James T. Kirk]

nospam was convinced that everybody would like to read this:

Knip

Post by peet
Wie dat gevoel wel heeft en vroegtijdig naar rechts gaat en
vervolgens al wie het ritsvak gebruikt zoals het hoort probeert
dwars te zitten is een ongelooflijk onbenullig domme zielenpoot.

Knipje

www.leerquoten.nl

[Gijs Wilbers]

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
hoort, is helaas dagelijks praktijk.

Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
schuiven beide files op.
Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
opstropen.

Nee hoor: gebrek aan wegcapaciteit zorgt voor opstropen. Het is gelul te
roepen dat de weg tot het eind gebruikt moet worden, omdat dat de capaciteit
zou verhogen. Het tegendeel is waar: het opstroopeffect wordt er alleen maar
groter door.
Kijk maar eens naar een mensen massa die een deur door wil: als ze rijen dik
staan en allemaal tegelijk door die deur willen blokkert de hele handel, als
ze ruim van te voren keurig in één rij gaan staan is de doorstroming er wél.
Dan laat je inderdaad ruimte "onbenut rond die deur, maar het wél benutten
van die ruimte zou geen winst opleveren, integendeel. De huidige dwaasheid
van het ritsverhaal is dat de bedenkers er van dat simpele principe niet
hebben begrepen.

[peet]

;-) Kijk en analiseer maar eens het wegrijden bij een stoplicht
een F1 start en het rijden bij een wegversmalling....
Daarbij blijkt niet de weg, maar wat de situatie tussen de oren
van simpele truus en sjaak bewerkt de moderator te zijn....
Zou je de onbenulligheid schrappen was er zowaar overal
sprake van doorstoming....

"Gijs Wilbers" <***@netto.nl> schreef in bericht news:431ff7aa$0$20276$***@news.nl.uu.net...
:
: "Dr.Ruud" <rvtol+***@isolution.nl> schreef in bericht
: news:***@news.isolution.nl...
: > Bonzo schreef:
: >
: > > Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
: > > door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
: > > het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
: > > hoort, is helaas dagelijks praktijk.
: >
: > Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
: > auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
: > achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
: > schuiven beide files op.
: >
: > Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
: > verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
: > opstropen.
:
: Nee hoor: gebrek aan wegcapaciteit zorgt voor opstropen. Het is gelul te
: roepen dat de weg tot het eind gebruikt moet worden, omdat dat de
capaciteit
: zou verhogen. Het tegendeel is waar: het opstroopeffect wordt er alleen
maar
: groter door.
: Kijk maar eens naar een mensen massa die een deur door wil: als ze rijen
dik
: staan en allemaal tegelijk door die deur willen blokkert de hele handel,
als
: ze ruim van te voren keurig in één rij gaan staan is de doorstroming er
wél.
: Dan laat je inderdaad ruimte "onbenut rond die deur, maar het wél benutten
: van die ruimte zou geen winst opleveren, integendeel. De huidige dwaasheid
: van het ritsverhaal is dat de bedenkers er van dat simpele principe niet
: hebben begrepen.
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:

[James T. Kirk]

Post by peet
;-) Kijk en analiseer maar eens het wegrijden bij een stoplicht
een F1 start en het rijden bij een wegversmalling....
Daarbij blijkt niet de weg, maar wat de situatie tussen de oren
van simpele truus en sjaak bewerkt de moderator te zijn....
Zou je de onbenulligheid schrappen was er zowaar overal
sprake van doorstoming....

www.leerquoten.nl

[Bonzo]

Goh Gijs Wilbers:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Gijs Wilbers
De huidige dwaasheid
van het ritsverhaal is dat de bedenkers er van dat simpele principe niet
hebben begrepen.

Hahaha, hoe kun je zo dom zijn, het is jusit de bedoeling dat alle banen van
de snelweg gebruikt worden, dat verhoogt de capaciteit, wat jij voorstelt is
iedereen op de linker baan (huidige situatie) en dan maar voortsukkelen,
sukkelaar.

[Gijs Wilbers]

Post by Bonzo

Post by Gijs Wilbers
De huidige dwaasheid
van het ritsverhaal is dat de bedenkers er van dat simpele principe niet
hebben begrepen.

Hahaha, hoe kun je zo dom zijn, het is jusit de bedoeling dat alle banen van
de snelweg gebruikt worden, dat verhoogt de capaciteit, wat jij voorstelt is
iedereen op de linker baan (huidige situatie) en dan maar voortsukkelen,
sukkelaar.

Schelden is een bewijs van onvermogen. Probeer te begrijpen in
plaats van te roeptoeteren.

De capaciteit van de weg kan niet groter zijn dan het smalste deel van de
weg.
Dat los je met gerits of gerats niet op, maar alleen met wegverbreding.

Het extra knelpunt dat ontstaat is de noodzaak van het in elkaar schuiven
van verkeersstromen. Dat moet je dus juist NIET op het laatste moment doen,
want dan krijg je het effect van twee mensen die tegelijk proberen zich door
een deur te wringen. Als ze netjes achter elkaar aan lopen zijn ze snel de
deur door, als ze tegelijk gaan staan wringen blokkeert de hele doorgang.
Door dat ritsen heel geleidelijk en over een veel langere afstand dan nu te
laten plaatsvinden, vermindert dat laatste effect, hetgeen de doorstroming
ten goede komt. De huidige regeling werkt uitermate contraproductief en
zeker nog een keer met de sinds een poosje aangebrachte doorgetrokken
lijnen die er toe dwingen pas op het allerlaatste moment te ritsen.
De voordringers gaan steeds links voorbij, waardoor a.h.w een soort
rechtsom draaiende cirkel ontstaat. Het verkeer op de rechterbaan wordt
daardoor extra belemmerd in zijn doorstroming en uiteindelijk is de winst
voor rijders op de linkerbaan ook maar schijn, omdat het het genoemde effect
is van de twee mensen die gelijk die deur door willen: de boel verstopt dus.

Het zou het beste zijn om helemaal geen enkele rijstrook te markeren en de
weg geleidelijk te versmallen. Dan gaat het in elkaar schuiven van het
verkeer veel soepeler: in Frankrijk vind je precies wat ik bedoel. Als je
daar rijdt, lijkt het voor onze ogen maar een ongeregeld zooitje, maar het
effect is dat de doorstroming bij wegversmallingen veel beter is.

[Bonzo]

Goh Gijs Wilbers:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Gijs Wilbers
De capaciteit van de weg kan niet groter zijn dan het smalste deel van de
weg.

Die stelling is wel zo ontzettend onzinnig dat ik mijn lachen haast niet in
kan houden, want dat houd in dat alle meernbaans snelwegen onzin zouden
zijn...

[Gijs Wilbers]

Post by Bonzo

Post by Gijs Wilbers
De capaciteit van de weg kan niet groter zijn dan het smalste deel van
de weg.

Die stelling is wel zo ontzettend onzinnig dat ik mijn lachen haast niet in
kan houden, want dat houd in dat alle meernbaans snelwegen onzin zouden
zijn...

Het gaat om een simpele natuurwet: een ketting kan nooit sterker zijn dan
zijn zwakste schakel.
Wat rijbanen betreft, heeft het om die reden inderdaad geen zin op een stuk
snelweg het aantal rijbanen te variëren, onder verder gelijkblijvende
omstandigheden. Dat levert niets op. Wat wél zin heeft is om tussen een op-
en afrit een rijbaan toe te voegen om het extra verkeer tussen die twee
punten op de snelweg, ruimte te kunnen bieden. Ook dat is iets dat hier in
Nederland niet begrepen wordt, maar op veel plaatsen in het buitenland wél.

[Bonzo]

Goh Gijs Wilbers:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Gijs Wilbers
Wat rijbanen betreft, heeft het om die reden inderdaad geen zin op een stuk
snelweg het aantal rijbanen te variëren, onder verder gelijkblijvende
omstandigheden. Dat levert niets op.

Ga et rijkswaterstaat effe vertellen, want die doen het dan al decennia fout
:-)

[Havel]

Post by Bonzo
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...

Post by Gijs Wilbers
Wat rijbanen betreft, heeft het om die reden inderdaad geen zin op een

stuk

Post by Gijs Wilbers
snelweg het aantal rijbanen te variëren, onder verder gelijkblijvende
omstandigheden. Dat levert niets op.

Ga et rijkswaterstaat effe vertellen, want die doen het dan al decennia fout
:-)

Inderdaad.

[Dr.Ruud]

Je zegt "Nee hoor" en herhaalt vervolgens wijdlopig wat ik al schreef.

[Gijs Wilbers]

Post by Dr.Ruud
Je zegt "Nee hoor" en herhaalt vervolgens wijdlopig wat ik al schreef.
--
Affijn, Ruud

De werkelijke oorzaak van filevorming is gebrek aan wegcapaciteit, de rare
ritsregels verergeren de zaak.

[Dr.Ruud]

Post by Gijs Wilbers
De werkelijke oorzaak van filevorming is gebrek aan wegcapaciteit, de
rare ritsregels verergeren de zaak.

Ach, bij wegonderhoud moeten er tijdelijk wel eens wat rijbanen af. De
Duitsers lukt het dan meestal *wel* om er 2 over te houden, al is het
dan niet de beDoeling om de (nogal precies max. 2 m brede) linkerbaan
als inhaalbaan te gebruiken, het is namelijk eigenlijk de beDoeling om
er (met max. 60 km/u) om en om te rijden.

[Havel]

Post by Gijs Wilbers

Post by Dr.Ruud

Post by Bonzo
Ze dringen helemaal niet voor, maar rijden netjes zoals het hoort
door tot aan het ristpunt, dat de ingehaalde sukkels dan allees in
het honderd proberen te laten lopen omdat ze niet eens weten wat
hoort, is helaas dagelijks praktijk.

Er is geen 'ritspunt' maar een ritsgedeelte. Op dat gedeelte mag je geen
auto's meer inhalen, maar moet je gelijkop blijven rijden en invoegen
achter de auto waar je voorganger voor invoegde. Tijdens het invoegen
schuiven beide files op.
Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
opstropen.

Nee hoor: gebrek aan wegcapaciteit zorgt voor opstropen. Het is gelul te
roepen dat de weg tot het eind gebruikt moet worden, omdat dat de capaciteit
zou verhogen. Het tegendeel is waar: het opstroopeffect wordt er alleen maar
groter door.
Kijk maar eens naar een mensen massa die een deur door wil: als ze rijen dik
staan en allemaal tegelijk door die deur willen blokkert de hele handel, als
ze ruim van te voren keurig in één rij gaan staan is de doorstroming er wél.
Dan laat je inderdaad ruimte "onbenut rond die deur, maar het wél benutten
van die ruimte zou geen winst opleveren, integendeel. De huidige dwaasheid
van het ritsverhaal is dat de bedenkers er van dat simpele principe niet
hebben begrepen.

Mensen gedragen zich vaak zowel voor een deur als bij een wegversmalling
als lemmingen: allemaal tegelijk er door willen en dan verbaasd kijken als
de boel vastloopt. Jammer dat de regelneven dat achterlijk soort gedrag
tegenwoordig menen te moeten verheffen tot norm.

[Dr.Ruud]

Post by Havel
Mensen gedragen zich vaak zowel voor een deur als bij een
wegversmalling als lemmingen: allemaal tegelijk er door willen en dan
verbaasd kijken als de boel vastloopt.

Als je buiten de meute langs loopt, ben je normaal het snelst. Maar dat
is een individueel succes, de groep als totaal heeft alleen maar last
van dat gedrag.

[Havel]

Post by Dr.Ruud

Post by Havel
Mensen gedragen zich vaak zowel voor een deur als bij een
wegversmalling als lemmingen: allemaal tegelijk er door willen en dan
verbaasd kijken als de boel vastloopt.

Als je buiten de meute langs loopt, ben je normaal het snelst. Maar dat
is een individueel succes, de groep als totaal heeft alleen maar last
van dat gedrag.

Precies. De voorpieper wordt "beloond" ten koste van alle anderen.

[Bonzo]

Goh Dr.Ruud:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Dr.Ruud
Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles vlotjes
verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt voor het
opstropen.

Er word juist te *vroeg* ingevoegd, dat is het probleem...

[Dr.Ruud]

Post by Bonzo

Post by Dr.Ruud
Als niemand meer zou inhalen op dat laatste deel, dan zou alles
vlotjes verlopen. Juist het inhalen (en dus te laat invoegen) zorgt
voor het opstropen.

Er word juist te *vroeg* ingevoegd, dat is het probleem...

Er wordt *ook* te vroeg ingevoegd. Inderdaad verhoogt dat automatisch
het aantal te-laat-invoegers, omdat er gaten vallen op de linkerbaan en
veel automobilisten zich dan niet weten te beheersen. Zo laat mogelijk
invoegen werkt alleen goed als er geen snelheidsverschil is tussen beide
files, dus ben je de voorste op de linkerbaan, rijdt dan zo rustig
mogelijk.

Er is een traject van 100 m (of zo) waarin je met aangepaste snelheid
dient in te voegen. Met te hoge snelheid doorrijden tot aan het einde en
dan pas invoegen, levert een teveel aan invoegers aan het einde op. Er
moet dus zowel niet te laat als niet te vroeg worden ingevoegd.

Een ononderbroken streep (of een invoegverbodsbord) tot aan het
invoegtraject zou al kunnen helpen.

[Bonzo]

Goh Dr.Ruud:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Dr.Ruud
Er is een traject van 100 m (of zo) waarin je met aangepaste snelheid
dient in te voegen. Met te hoge snelheid doorrijden tot aan het einde en
dan pas invoegen, levert een teveel aan invoegers aan het einde op. Er
moet dus zowel niet te laat als niet te vroeg worden ingevoegd.

Het enige wat er moet gebeuren is dat de rechter baan steeds 1 auto ruimte +
een beetje extra ruimte moeten laten zodat er steeds 1 auto tussen past,
maar helaas zijn de knurften op de rechter baan zo bang dat ze ingehaald
worden dat ze het lieftst op de trekhaak van de auto voor hun hangen...

[Dr.Ruud]

Post by Bonzo
Het enige wat er moet gebeuren is dat de rechter baan steeds 1 auto
ruimte + een beetje extra ruimte moeten laten zodat er steeds 1 auto
tussen past

Dat is inderdaad het ideaal. Maar er zijn altijd verstoringen die dat
ideaal verpesten.

Eigenlijk zou iedereen, overal waar het wat drukker is dan zeg e1n auto
per 100m, altijd moeten proberen om ongeveer midden tussen zijn
voorganger en achterligger te blijven rijden. Dat is een begrijpelijke
techniek die makkelijk is aan te leren.

[(-RedePrimaria-)]

On Thu, 8 Sep 2005 13:38:33 +0200, "Dr.Ruud"
[...]

Post by Dr.Ruud
Een ononderbroken streep (of een invoegverbodsbord) tot aan het
invoegtraject zou al kunnen helpen.

Het bijzondere is dat dit al sinds ongeveer een
jaar daadwerkelijk wordt gedaan :-)

Op veel invoegpunten en ritspunten wordt met een
doorgetrokken streep duidelijk aangegeven dat het
niet de bedoeling is dat je de rij naast je
probeert in te duiken,

(overigens is die streep er volgens mij ook
beslist voor bedoeld om de minder sociale
bestuurders tegen te houden, die even over die
"invoegstrook" een aantal voor hem "concurrenten"
willen inhalen.

Twee vliegen in een klap.

Het lullige is dat ik die streep zelf niet nodig
heb, en dat ik er toch door beperkt wordt omdat ik
niet daar kan rijden waar ik dat wens.
Bijvoorbeeld op een doodstille weg om 0300 uur 's
nachts: moet ik dan echt al die tijd helemaal
links rijden, op doe ritsstrook, omdat die stomme
doorgetrokken streep (bedoeld voor horken en
minder ervaren rijders) mij verbiedt om gewoon
naar rechts te gaan? Er komt geen mens aan en ik
rij braaf een kilometer over die "afgesloten"
strook.

Nou ja vooruit dan maar.

RM

[de lachende panda]

On Thu, 08 Sep 2005 22:39:06 +0200, "(-RedePrimaria-)"

Post by (-RedePrimaria-)
On Thu, 8 Sep 2005 13:38:33 +0200, "Dr.Ruud"
Bijvoorbeeld op een doodstille weg om 0300 uur 's
nachts: moet ik dan echt al die tijd helemaal
links rijden, op doe ritsstrook, omdat die stomme
doorgetrokken streep (bedoeld voor horken en
minder ervaren rijders) mij verbiedt om gewoon
naar rechts te gaan? Er komt geen mens aan en ik
rij braaf een kilometer over die "afgesloten"
strook.
Nou ja vooruit dan maar.

<g>
Eigenlijk denk ik dat dat niet de bedoeling is.

[(-RedePrimaria-)]

On Fri, 09 Sep 2005 08:12:54 +0200, de lachende

Post by de lachende panda
On Thu, 08 Sep 2005 22:39:06 +0200, "(-RedePrimaria-)"

Post by (-RedePrimaria-)
On Thu, 8 Sep 2005 13:38:33 +0200, "Dr.Ruud"
Bijvoorbeeld op een doodstille weg om 0300 uur 's
nachts: moet ik dan echt al die tijd helemaal
links rijden, op doe ritsstrook, omdat die stomme
doorgetrokken streep (bedoeld voor horken en
minder ervaren rijders) mij verbiedt om gewoon
naar rechts te gaan? Er komt geen mens aan en ik
rij braaf een kilometer over die "afgesloten"
strook.
Nou ja vooruit dan maar.

<g>
Eigenlijk denk ik dat dat niet de bedoeling is.

Huh? Natuurlijk wel!

Je mag een doorgetrokken streep *niet*
overschrijden (het kost je een boete) en jij zegt
dat ik dat wél moet doen? Of misschien begrijp ik
je nu helemaal verkeerd.

RM

[Dr.Ruud]

Post by (-RedePrimaria-)
Op veel invoegpunten en ritspunten wordt met een
doorgetrokken streep duidelijk aangegeven dat het
niet de bedoeling is dat je de rij naast je
probeert in te duiken,

Er komt dan toch wel een gedeelte zonder doorgetrokken streep?

Als je nu vanaf de rondweg Amsterdam de IJ-tunnel in gaat, is de ingang
tijdelijk 1-baans, maar in de tunnel, die helemaal een doorgetrokken
streep heeft, wordt het weer 2-baans, alleen is er geen enkel punt waar
geen doorgetrokken streep is. Slechts een enkeling gaat dan toch naar de
linker baan.

Bij opritten in België mag je vaak alleen aan het einde invoegen. Dat
vind ik elke keer weer even wennen, ik maak graag snel vaart en voeg in
als het kan.

[(-RedePrimaria-)]

On Fri, 9 Sep 2005 11:24:21 +0200, "Dr.Ruud"

Post by Dr.Ruud

Post by (-RedePrimaria-)
Op veel invoegpunten en ritspunten wordt met een
doorgetrokken streep duidelijk aangegeven dat het
niet de bedoeling is dat je de rij naast je
probeert in te duiken,

Er komt dan toch wel een gedeelte zonder doorgetrokken streep?

Is dat een vraag? Want inderdaad, dat is het
geval.

Maar daar ging de discussie niet over :-)
Lezen!

[...]

RM

[James T. Kirk]

Post by (-RedePrimaria-)
omdat ik
niet daar kan rijden waar ik dat wens.

Toch maar gaan emigreren naar Australië? ;-P

[de lachende panda]

Post by Marten Hoffmann
Diezelfde (terechte) vragen zou je ook kunnen stellen aan de heethoofden
die zo nodig moeten voordringen c.q. hun auto ertussen duwen.

Dat zou Ruben vermoedelijk inderdaad doen als die hun situatie hier
zouden voorleggen!

[bio]

Post by Ruben van der Leij
Jup. Maakt het echt uit als je 3 auto's later thuis bent? Voldoende om je
no-claim voor te verspelen? Voldoende om je voor op je bek te laten
timmeren? Je bent niet de enige heethoofd. 4 auto's, ofwel een seconde of
vijftien tijdswinst. Wauw. Je zou er bijna de wekker voor verzetten.

gaat om principe ha

[Bonzo]

Goh bio:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by bio
gaat om principe ha

Je lulletje krimpt nog verder alsje ingehaald word, kan dat eigenlijk wel
???

[Alain]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar
mijn mening op deze manier niet: geef ritsers voorrang,
maar geef asosiale voordringers voorrang.

Dat vind ik ook een behoorlijke ergenis. Een soortgelijke situatie is
wanneer je van de a50 vanuit Arnhem richting Deventer gaat. Als je de
(1baans) afslag naar de a1 neemt, staat er tijdens de spits al een lange
file. Altijd zijn er van die asociale lui die helemaal tot aan het eind (of
eigenlijk begin) van de afslag gaan en dan pas invoegen in de file. Scheelt
tijdens de spits zeker wel 5 a 10 minuten, en daar kun je niet de andere
baan op om deze aso's tegen te houden, want de andere baan gaat nl door naar
Apeldoorn en heeft in feite niks te maken met de afslag naar de a1.

[Draak]

Post by Alain

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar
mijn mening op deze manier niet: geef ritsers voorrang,
maar geef asosiale voordringers voorrang.

Dat vind ik ook een behoorlijke ergenis. Een soortgelijke situatie is
wanneer je van de a50 vanuit Arnhem richting Deventer gaat. Als je de
(1baans) afslag naar de a1 neemt, staat er tijdens de spits al een lange
file. Altijd zijn er van die asociale lui die helemaal tot aan het eind (of
eigenlijk begin) van de afslag gaan en dan pas invoegen in de file. Scheelt
tijdens de spits zeker wel 5 a 10 minuten, en daar kun je niet de andere baan
op om deze aso's tegen te houden, want de andere baan gaat nl door naar
Apeldoorn en heeft in feite niks te maken met de afslag naar de a1.

Nee hoor, gewoon het hele klaverblad overrijden, kom je vanzelf weer
bij de afslag Deventer uit :-)

[Bonzo]

Goh Alain:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Alain
Altijd zijn er van die asociale lui die helemaal tot aan het eind (of
eigenlijk begin) van de afslag gaan en dan pas invoegen in de file.

Zo hoort het juist, domme sukkel...

<quote>
Ritsen betekent interactie tussen twee stromen verkeersdeelnemers: zij die
op de doorgaande rijstrook rijden en zij die op de strook rijden die moet
invoegen. Voor de invoeger is het van belang om niet te snel in te voegen,
maar om de rijstrook te gebruiken om zijn snelheid aan te passen aan het
verkeer naast hem. Voor de rechtdoorrijder is het van belang om niet te gaan
"kleven", maar om de auto van de andere rijstrook de ruimte te geven om in
te voegen.

Eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou je zeggen.
</quote>
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/cgi-bin/nieuws/vwn_p.pl?arch_srcID=1017&id=3

Waarom kennen toch maar zo weinig mensen de basis regels van het verkeer,en
gaan dan ook nog eens beweren dat *anderen* het niet goed zouden doen, ga
rijlessen nemen onwetende spekbokking

[The Spanish Inquisition]

Post by Alain

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar
mijn mening op deze manier niet: geef ritsers voorrang,
maar geef asosiale voordringers voorrang.

Dat vind ik ook een behoorlijke ergenis. Een soortgelijke situatie is
wanneer je van de a50 vanuit Arnhem richting Deventer gaat. Als je de
(1baans) afslag naar de a1 neemt, staat er tijdens de spits al een lange
file. Altijd zijn er van die asociale lui die helemaal tot aan het eind (of
eigenlijk begin) van de afslag gaan en dan pas invoegen in de file. Scheelt
tijdens de spits zeker wel 5 a 10 minuten, en daar kun je niet de andere
baan op om deze aso's tegen te houden, want de andere baan gaat nl door naar
Apeldoorn en heeft in feite niks te maken met de afslag naar de a1.

Dat heeft niks met ritsen te maken. Het is wel asociaal, maar het
probleem is volgens mij vooral dat andere weggebruikers zulke makke
schapen zijn. In mijn forensroute zit ook zo'n file-uitvoegstrook. Na
enkele jaren te hebben moeten aanzien hoe andere filestaanders
voorpiepers er zonder enig protest tussen lieten (waardoor ik in de file
steeds langer mocht wachten) en me als gevolg daarvan bijna iedere
ochtend behoorlijk op te winden (niet verstandig, maar dat zit nou
eenmaal in mijn karakter), heb ik de politie maar eens gebeld of ze niet
eens iets aan dat probleem konden doen.

Het antwoord was dat dat *niet* kon. Op het laatste moment invoegen is
niet verboden.

Om mijn hart te sparen rijd ik sindsdien zelf door tot het einde van de
file en gooi hem er vrolijk tussen. Ik heb gemerkt dat dat mij een
heleboel ergernis scheelt. Dat bijna niemand ook maar toetert uit
protest (OK, er was een keer een vrachtwagenchauffeur die zijn misnoegen
duidelijk liet blijken, maar 99% van de weggebruikers zijn blijkbaar
makke schapen). Daarnaast scheelt het me bijna iedere ochtend 15 a 20
minuten.

Mensen die alles pikken vragen er gewoon om...

Ximinez

[Koos Pol]

Post by The Spanish Inquisition
Om mijn hart te sparen rijd ik sindsdien zelf door tot het einde
van de file en gooi hem er vrolijk tussen. (...) Dat bijna
niemand ook maar toetert uit protest (OK, er was een keer een
vrachtwagenchauffeur die zijn misnoegen duidelijk liet blijken,
maar 99% van de weggebruikers zijn blijkbaar makke schapen).

Ik toeter niet meer omdat de stroom van
op-het-allerlaatste-moment-tussen-gooiers schier eindeloos is. Ze
blijven maar komen. Ik heb het toeteren opgegeven. Het helpt
gewoon niet. Maar ik ben er nog steeds tegen.

Post by The Spanish Inquisition
Mensen die alles pikken vragen er gewoon om...

Ik kan ik me niet herinneren dat ik het heb gevraagd. Zeg dan zelf
nu eens wat de oplossing is om mensen die hetzelfde rits gedrag
vertonen als jij, van gedrag te laten veranderen. En je wilt toch
ook niet dat ik op het allerlaatste moment een botsing uitlok en
jij met de aansprakelijkheid wordt opgezadeld? Nee toch?
Het ligt niet aan mij, het ligt aan jou.

[The Spanish Inquisition]

Post by Koos Pol

Post by The Spanish Inquisition
Om mijn hart te sparen rijd ik sindsdien zelf door tot het einde
van de file en gooi hem er vrolijk tussen. (...) Dat bijna
niemand ook maar toetert uit protest (OK, er was een keer een
vrachtwagenchauffeur die zijn misnoegen duidelijk liet blijken,
maar 99% van de weggebruikers zijn blijkbaar makke schapen).

Ik toeter niet meer omdat de stroom van
op-het-allerlaatste-moment-tussen-gooiers schier eindeloos is. Ze
blijven maar komen. Ik heb het toeteren opgegeven. Het helpt
gewoon niet. Maar ik ben er nog steeds tegen.

Post by The Spanish Inquisition
Mensen die alles pikken vragen er gewoon om...

Ik kan ik me niet herinneren dat ik het heb gevraagd. Zeg dan zelf
nu eens wat de oplossing is om mensen die hetzelfde rits gedrag
vertonen als jij, van gedrag te laten veranderen. En je wilt toch
ook niet dat ik op het allerlaatste moment een botsing uitlok en
jij met de aansprakelijkheid wordt opgezadeld? Nee toch?
Het ligt niet aan mij, het ligt aan jou.

Ik ben ervan overtuigd dat de meeste aso's zich zouden laten weerhouden
als er steeds een massaal getoeter zou opklinken. Ik zou dat zelf wel
behoorlijk vervelend vinden in ieder geval. Maar - als je toetert - ben
je de enige, niet? Het is echt ongelofelijk hoe mak mensen zijn.

Het is wel lekker, steeds 15 a 20 minuten winnen op je rit ;)

Ximinez

[.Peter]

Post by The Spanish Inquisition
Ik ben ervan overtuigd dat de meeste aso's zich zouden laten
weerhouden als er steeds een massaal getoeter zou opklinken. Ik zou
dat zelf wel behoorlijk vervelend vinden in ieder geval. Maar - als
je toetert - ben je de enige, niet? Het is echt ongelofelijk hoe mak
mensen zijn.

Ik toeterde of flitste vroeger ook, maar omdat de beroeps-aso's dan
vriendelijk zwaaien heeft dat ook weinig zin bemerkte ik ;-)

[The Spanish Inquisition]

Post by .Peter

Post by The Spanish Inquisition
Ik ben ervan overtuigd dat de meeste aso's zich zouden laten
weerhouden als er steeds een massaal getoeter zou opklinken. Ik zou
dat zelf wel behoorlijk vervelend vinden in ieder geval. Maar - als
je toetert - ben je de enige, niet? Het is echt ongelofelijk hoe mak
mensen zijn.

Ik toeterde of flitste vroeger ook, maar omdat de beroeps-aso's dan
vriendelijk zwaaien heeft dat ook weinig zin bemerkte ik ;-)

Als het incidenteel gebeurt, doe je dat. Als er altijd massaal getoeterd
wordt werkt het toch anders denk ik. Maar het is lastig te bewijzen.
Even met 10.000 automobilisten een experimentje opzetten is wat moeilijk. ;)

Ximinez

[Bonzo]

Goh The Spanish Inquisition:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by The Spanish Inquisition
Als het incidenteel gebeurt, doe je dat. Als er altijd massaal getoeterd
wordt werkt het toch anders denk ik. Maar het is lastig te bewijzen.
Even met 10.000 automobilisten een experimentje opzetten is wat moeilijk. ;)

In Italie hebben ze het toeteren juist verboden omdat het gevaar *opleverde*

In Nederland is het al veellanger verboden te toeteren om je gefrustreerde
natuur duidelijk te maken.

[The Spanish Inquisition]

Post by Bonzo
In Italie hebben ze het toeteren juist verboden omdat het gevaar *opleverde*
In Nederland is het al veellanger verboden te toeteren om je gefrustreerde
natuur duidelijk te maken.

Schijnen ook steeds meer boetes voor te worden uitgedeeld. Voorpiepen en
je auto op het laatste munt in de uitvoegstrook plempen mag wel. Dat is
Nederland.

Vorige maand in Vietname geweest, daar kunnen ze pas toeteren. Toen ik
een motortje huurde drukte de verhuurder mij op het hart vooral veel te
toeteren ;)

Ximinez

[James T. Kirk]

The Spanish Inquisition was convinced that everybody would like to read

Post by The Spanish Inquisition
Het is echt ongelofelijk hoe mak mensen zijn.

Lees vooor mensen: "Nederlanders" en de situatie: Brandstofaccijnsen! In
Frankrijk hadden ze de snelwegen allang geblokkeerd!

[Bonzo]

Goh Kori:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.

Nooit geleerd dat je pas moet gaan ritsen bij de versmalling zeker, omdat je
je zo lekker veilig voelt in de kont van een ander kruipend...

Gewoon 1 auto voor je laten, *dat* is ritsen...

[de lachende panda]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd?

Ik vind niet dat het aan jou ligt dat je je daaraan ergert, maar ik
vind het wel verstandiger om toch maar kalm aan te doen en die auto's
op de linkerrijstrook voor te laten gaan.

(En tegen de tijd dat je daar ook inwendig kalm bij blijft heb je heel
wat gewonnen. ;-))

[Poecilia Reticulata]

Post by de lachende panda

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd?

Ik vind niet dat het aan jou ligt dat je je daaraan ergert, maar ik
vind het wel verstandiger om toch maar kalm aan te doen en die auto's
op de linkerrijstrook voor te laten gaan.
(En tegen de tijd dat je daar ook inwendig kalm bij blijft heb je heel
wat gewonnen. ;-))
--
Bauk/je
http://www.swpbook.com/677
http://struikelend.doorhet.net/
http://groups.yahoo.com/group/lijstbam/

Sja, toch ergert OP zich aan iets wat normaal is, het heet namelijk ritsen
en word tegenwoordig gewoon zo geleerd bij de rijlessen, dat er
rechtsrijders zijn die er 3 of 4 voorlaten is niet de schuld van de
linksrijders, wellicht zouden er wat meer rechtsrijders gebruik moeten maken
van de linkerbaan, die is er uiteindelijk niet voor de katzijnk..
Grtz,
Guppie

[de lachende panda]

On Thu, 8 Sep 2005 11:46:36 +0200, "Poecilia Reticulata"

Post by Poecilia Reticulata
Sja, toch ergert OP zich aan iets wat normaal is, het heet namelijk ritsen
en word tegenwoordig gewoon zo geleerd bij de rijlessen, dat er
rechtsrijders zijn die er 3 of 4 voorlaten is niet de schuld van de
linksrijders,

Je hebt gelijk, ik was wat te snel met mijn reactie.

Post by Poecilia Reticulata
katzijnk..

Laten we 't netjes houden gup: katzijnv...

[Poecilia Reticulata]

Post by de lachende panda

Post by Poecilia Reticulata
katzijnk..

Laten we 't netjes houden gup: katzijnv...
--

:-)
Grtz,
Guppie

[bestweter]

Post by Poecilia Reticulata

Post by de lachende panda

Post by Poecilia Reticulata
katzijnk..

Laten we 't netjes houden gup: katzijnv...
--

:-)
Grtz,
Guppie

.... in welke tijd leven wij ?

[Dick]

Post by Poecilia Reticulata
Sja, toch ergert OP zich aan iets wat normaal is, het heet namelijk ritsen
en word tegenwoordig gewoon zo geleerd bij de rijlessen, dat er
rechtsrijders zijn die er 3 of 4 voorlaten is niet de schuld van de
linksrijders, wellicht zouden er wat meer rechtsrijders gebruik moeten maken
van de linkerbaan, die is er uiteindelijk niet voor de katzijnk..

Je kan het natuurlijk ook omdraaien: als de linksrijders zich gewoon
aanpassen aan de rechtsrijders, gewoon samen oprijden en bij het ritspunt er
netjes tussenschuiven is er ook niks mis.
Maar ze zijn allebei fout, de rechtsrijder die geen ruimte laat en de
linksrijder die als een gek naar voren racet om zich er daar tussen te
wringen.

Gewoon samen doen, hoe moeilijk dat in ons verkeer ook is.

Dick.

[Dr.Ruud]

Post by Dick
Gewoon samen doen, hoe moeilijk dat in ons verkeer ook is.

Autorijden op Malta is een genot. De basishouding daar is dat iedereen
fouten maakt, dus zelfs de vreemdste capriolen worden daar getolereerd
en gecoached door het overige verkeer. Vooral van de oude bussen die
daar het openbaar vervoer vormen, wordt alles gepikt: een kansloze
inhaalpoging bergop (met een slecht onderhouden oude bus met vaak
koelingsproblemen) wordt glimlachend gadegeslagen, en met gebaren met de
arm uit het raam wordt aangegeven dat de bus er weer tussen mag, vaak
tussen dezelfde auto's als waar hij zijn inhaalpoging begon.

[James T. Kirk]

Post by Dr.Ruud
Autorijden op Malta is een genot. De basishouding daar is dat iedereen
fouten maakt, dus zelfs de vreemdste capriolen worden daar getolereerd
en gecoached door het overige verkeer. Vooral van de oude bussen die
daar het openbaar vervoer vormen, wordt alles gepikt: een kansloze
inhaalpoging bergop (met een slecht onderhouden oude bus met vaak
koelingsproblemen) wordt glimlachend gadegeslagen, en met gebaren met de
arm uit het raam wordt aangegeven dat de bus er weer tussen mag, vaak
tussen dezelfde auto's als waar hij zijn inhaalpoging bego

Heb in die oude pastelgekleurde bussen (mee)gereden, heb daar mijn vrouwe
ontmoet, dus Malta is voor mij altijd het eiland der liefde! :-)

[Poecilia Reticulata]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?
--
Wie vraagt is maar kort dom, wie niet vraagt blijft dom.

Het ligt aan jou, de linkerbaan is er niet voor niets, dat het zo rustig is
op de linkerbaan, daar kunnen de automobilisten die de linkerbaan wel durven
gebruiken niets aan doen, maw, er zouden meer autos gebruik moeten maken van
de linkerbaan voor een optimaal weggebruik.
Hier is een soortgelijke situatie, met dit verschil dat er ook een weg
rechtsaf is, de linkerbaan is hier slechts een paarhonderd meter lang, met
als gevolg dat als het druk is, de rechterbaan voor het stoplicht volslibt,
vooral als er te weinig gebruik word gemaakt van de linkerbaan, daardoor kom
je niet eerder op de baan voor rechtsaf dan dat het stoplicht voor rechtdoor
op groen springt, en dat terwijl dat helemaal niet het geval zou zijn als de
linkerbaan en de rechterbaan in gelijke mate word gebruikt, waardoor de rij
wachtende autos word gehalveerd.
Dus ik vind dat die automobilisten die alleen maar rechts aansluiten uit
angst er niet tussen te worden gelaten zich moeten afvragen of ze niet te
bangelijk om zich in het huidige verkeer te begeven.
Grtz,
Guppie

[Kori]

Post by Poecilia Reticulata

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?
--
Wie vraagt is maar kort dom, wie niet vraagt blijft dom.

Het ligt aan jou, de linkerbaan is er niet voor niets, dat het zo rustig is
op de linkerbaan, daar kunnen de automobilisten die de linkerbaan wel durven
gebruiken niets aan doen, maw, er zouden meer autos gebruik moeten maken van
de linkerbaan voor een optimaal weggebruik.
Hier is een soortgelijke situatie, met dit verschil dat er ook een weg
rechtsaf is, de linkerbaan is hier slechts een paarhonderd meter lang, met
als gevolg dat als het druk is, de rechterbaan voor het stoplicht volslibt,
vooral als er te weinig gebruik word gemaakt van de linkerbaan, daardoor kom
je niet eerder op de baan voor rechtsaf dan dat het stoplicht voor rechtdoor
op groen springt, en dat terwijl dat helemaal niet het geval zou zijn als de
linkerbaan en de rechterbaan in gelijke mate word gebruikt, waardoor de rij
wachtende autos word gehalveerd.
Dus ik vind dat die automobilisten die alleen maar rechts aansluiten uit
angst er niet tussen te worden gelaten zich moeten afvragen of ze niet te
bangelijk om zich in het huidige verkeer te begeven.
Grtz,
Guppie

Tjonge, wat lekker veel reacties op mijn vraag. En ik begrijp eruit dat
het juist wenselijk is om zo lang mogelijk links te rijden. Dat het
eigenlijk dom is om dit niet te doen. Net zo goed als het dom is van
degene in de rechterrij om helemaal niet meer weg te rijden maar eerst
3 à 4 auto's voor te laten.
Inderdaad, 1 auto laat ik voor me, dat noem ik ook ritsen, maar de rest
moet dan maar achter me invoegen.
En ik zal er wat meer op letten om langer links te rijden, al moet ik
zeggen dat de "angst" er niet tussen gelaten te worden de reden is dat
ik rechts blijf rijden. En dat komt omdat het een bekend punt is, want
als ik in een soortgelijke situatie kom waar ik dit ritsen niet
verwacht, dan gaat het wel goed :-)

Kori

[Willem-Jan Markerink]

Post by Kori
En ik zal er wat meer op letten om langer links te rijden, al moet ik
zeggen dat de "angst" er niet tussen gelaten te worden de reden is dat
ik rechts blijf rijden.

Als je met gelijke snelheid oprijdt, dan heeft degene naast je echt wel in de
gaten hoe de ideale vorm van ritsen hoort te verlopen.

En daarmee is kleven ook hier tot oorzaak #1 geworden, want veel
linksplakkers plakken op hogere snelheid links omdat ze bang zijn om er tzt
niet meer tussen gelaten te worden door ander verkeer op de linker strook.
Iets dat *godsonmogelijk* is als de inhalers ook maar een *beetje* de
wettelijke minimum-afstand aanhouden (60m bij 120km/h)....daar passen hele
vrachtwagens tussen.

En uiteraard het paradijs voor rechts-inhalers die die angst niet kennen,
wetende dat er toch wel ergens een gat gaat vallen, en zelfs indien niet, dan
heeft men tot die tijd iig relaxed op de meest ruime baan gereden, tig keer
veiliger dan de rij neuroten links, die er al klevende niemand tussen wil
laten....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[.Peter]

linker strook. Iets dat *godsonmogelijk* is als de inhalers ook maar
een *beetje* de wettelijke minimum-afstand aanhouden (60m bij
120km/h)....daar passen hele vrachtwagens tussen.

Yep, maar ons wegennet is zo vol dat je vaak niet eens meer de wettelijke
afstand kunt houden, al doe je zo je best. ;-(

Tenzij je de snelheid tot enorm laag laat terugvallen en je je op de
rechterbaan begeeft. Maar dan hinder je het verkeer weer enorm en is de hele
tot nu toe genoemde discussie irrelevant geworden want je haalt niemand
nooit meer in ... :-)

[James T. Kirk]

Post by .Peter
Yep, maar ons wegennet is zo vol dat je vaak niet eens meer de wettelijke
afstand kunt houden, al doe je zo je best. ;-(

En _als_ je die wettelijke afstand houdt rijdende op de linkerbaan, is er
_altijd_ een onverlaat, die denkt, ah! Ik kan er nog tussen en dus vóór jou
invoegt, liefst nog met een lagere snelheid dan jij hebt! Wèg redelijke (ik
heb het maar niet meer over wettelijke) afstand! Aso's!

[The Spanish Inquisition]

Post by Kori
Tjonge, wat lekker veel reacties op mijn vraag. En ik begrijp eruit dat
het juist wenselijk is om zo lang mogelijk links te rijden. Dat het
eigenlijk dom is om dit niet te doen. Net zo goed als het dom is van
degene in de rechterrij om helemaal niet meer weg te rijden maar eerst 3
à 4 auto's voor te laten.

Yep.

Post by Kori
Inderdaad, 1 auto laat ik voor me, dat noem ik ook ritsen, maar de rest
moet dan maar achter me invoegen.

Logisch.

Post by Kori
En ik zal er wat meer op letten om langer links te rijden, al moet ik
zeggen dat de "angst" er niet tussen gelaten te worden de reden is dat
ik rechts blijf rijden. En dat komt omdat het een bekend punt is, want
als ik in een soortgelijke situatie kom waar ik dit ritsen niet
verwacht, dan gaat het wel goed :-)

Zo goed als iedereen laat je er gewoon tussen als je je volgens de
ritsregels gedraagt (niet inhalen). Als je een keer pech mocht hebben,
laat je je gewoon een auto zakken en probeer je het nog eens.

Maar ik snap het wel een beetje, je bent nl. als je het *wel* goed
probeert te doen al snel de enige en dan voel je je altijd een beetje
'vreemd'.

Ximinez

[Poecilia Reticulata]

Post by Kori
Tjonge, wat lekker veel reacties op mijn vraag. En ik begrijp eruit dat
het juist wenselijk is om zo lang mogelijk links te rijden.

In ieder geval tot het ritspunt, meestal aangegeven door pijlen op de weg

Dat het

Post by Kori
eigenlijk dom is om dit niet te doen. Net zo goed als het dom is van
degene in de rechterrij om helemaal niet meer weg te rijden maar eerst 3 à
4 auto's voor te laten.

Inderdaad, bij het ritspunt 1 auto voor je laten gaan, niet 3 of 4.

Post by Kori
Inderdaad, 1 auto laat ik voor me, dat noem ik ook ritsen, maar de rest
moet dan maar achter me invoegen.

Precies

Post by Kori
En ik zal er wat meer op letten om langer links te rijden, al moet ik
zeggen dat de "angst" er niet tussen gelaten te worden de reden is dat ik
rechts blijf rijden.

Inderdaad, daarom word er niet optimaal gebruik gemaakt van de capaciteit
van de weg, als er meer notoir rechtsrijders ook eens de linkerbaan pakken
is de rij half zolang en is er ook minder ruimte voor snelle jongens die een
lange rij rechtsrijders inhalen, de rijen zijn immers goed gevuld.

Groetjes,
Guppie

[de lachende panda]

On Thu, 8 Sep 2005 11:37:38 +0200, "Poecilia Reticulata"

Post by Poecilia Reticulata
Dus ik vind dat die automobilisten die alleen maar rechts aansluiten uit
angst er niet tussen te worden gelaten zich moeten afvragen of ze niet te
bangelijk om zich in het huidige verkeer te begeven.

Ik schreef al even dat ik te snel gereageerd had.
Dan nu nog even dit: als die bangelijke automobilisten rechts willen
blijven rijden is dat misschien wel verstandig, uiteindelijk kun je
niet verwachten dat iedereen evenveel lef heeft.
Alleen moeten ze dan niet de linksrijders de schuld geven.

Groeten van
Baukje, die geen auto reed in de tijd dat het ritsen werd
'uitgevonden' en nog even wat oefentijd nodig heeft

[Poecilia Reticulata]

Post by de lachende panda
On Thu, 8 Sep 2005 11:37:38 +0200, "Poecilia Reticulata"
Ik schreef al even dat ik te snel gereageerd had.
Dan nu nog even dit: als die bangelijke automobilisten rechts willen
blijven rijden is dat misschien wel verstandig, uiteindelijk kun je
niet verwachten dat iedereen evenveel lef heeft.
Alleen moeten ze dan niet de linksrijders de schuld geven.

Daar heb je wel gelijk in, toch draagt het bij aan het probleem dat de
linkerbaan te weinig gebruikt word, misschien toch er op vertrouwen dat je
er echt wel tussen word gelaten?

Post by de lachende panda
Groeten van
Baukje, die geen auto reed in de tijd dat het ritsen werd
'uitgevonden' en nog even wat oefentijd nodig heeft
--
Bauk/je

Uiteraard, maar is het niet tersprake gekomen bij de opfriscursus?
Grtz,
Guppie

[Bobbie S(ch)eurijzer]

Post by Kori
Een dagelijks weerkerende ergernis. Op een bekend knelpunt, net na een
stoplicht en voor een spoorwegovergang gevolgd door stoplichten gaan we
van 2 naar 1 baan. En we moeten ritsen. Dit gaat normaal gesproken
prima, als iedereen ongeveer dezelfde snelheid heeft. Maar met de spits
loopt het vast. Degene die dit weten blijven keurig rechts rijden, en
moeten stoppen omdat het stoplicht rood is, of omdat de spoorbomen
dicht gaan. En dan gebeurt het. De andere baan is leeg, dan komen
enkele auto's met grote snelheid langs rijden om daarna er vanuit te
gaan dat ze voorrang horen te krijgen bij het wegrijden. Met andere
woorden, de reeds stilstaande rij komt zeer moeizaam op gang, terwijl
de linkerbaan voort"jaagt".
Ik ben altijd blij als een vrachtwagenchaufeur voor rechter speelt en
in het midden gaat rijden. Zelf heb ik de neiging geen 2 cm tussen mij
en de voorgaande auto te laten. Maar enkelen nemen het bord zeer
serieus en laten, tot mijn ergernis, 3, 4 of zelf nog meer auto's
invoegen.
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale
voordringers voorrang.
Wat is jullie mening?

Als niet iedereen op zijn strepen ging staan, waren er minder
problemen en files. Dat geldt ook voor jou.

[Hans Luit]

Post by Kori
Ligt het nu aan mij, ben ik te heetgebakerd? Het is naar mijn mening op
deze manier niet: geef ritsers voorrang, maar geef asosiale voordringers
voorrang.
Wat is jullie mening
Wie vraagt is maar kort dom, wie niet vraagt blijft dom.

-------------
'Wie niet vraagt' zit als driemanschap achter de tafel van
de rechtbank in Utrecht waar ik 'voor een onder-ons'je'
een uitnodiging voor kreeg,. Nu echter was het een
'drievrouwschap' dat volkomen voorbij ging aan het
functionele gebruiksgedrag voor het autoverkeer en de
bedoeling van wet en verkeersregels: Tijdens het inhalen
van vrachtverkeer -waarvoor ik dus de linker rijbaan
gebruikte- werd ik geflitst en reed 6 km te hard, 45 Euro
boete. Een verkeershandeling die uit drie onderdelen
bestaat, waarvan één onderdeel -waarbij je zo snel
mogelijk de linker baan vrij maakt- werd geflitst.
Het neurotisch aandoende afstandelijke gedrag van de
off.v. justitie, (een man!) uitsluitend aanwezig voor het
weergeven van de deze digitale gegevens en de daaraan
gekoppelde wettelijke sancties, werd slaafs door het
damestrio als enige waarheid geaccepteerd en opgevolgd.
Tijdens dit kransje gaf ik mijn op schrift gestelde visie
en verweer met tevens een advies voor het gebruik van
verkeersborden die wêl duidelijk zijn. Eén daarvan zijn
de borden die een km-lang aangeven dat je naar rechts
moet om 'te ritsen' omdat het einde autoweg is. In de
praktijk komt het er op neer dat je nu nog de kans hebt
om voorgangers in te halen. Racen maar! Inplaats van
het bord Ritsen kun je ook het bord 'inhalen-verboden'
gebruiken. Dit geeft een duidelijker beeld en snellere
doorstroming. Als iets niet werkt moet je dat veranderen.
Met een voorbeeld erbij (Varsseveld, einde autoweg)
vond de Edelachtbaresse toch dat het maar vreemde
mensen waren die zo reageerden, in de Achterhoek.
Groet, Hans

[Havel]

Post by Hans Luit
-------------
'Wie niet vraagt' zit als driemanschap achter de tafel van
de rechtbank in Utrecht waar ik 'voor een onder-ons'je'
een uitnodiging voor kreeg,. Nu echter was het een
'drievrouwschap' dat volkomen voorbij ging aan het
functionele gebruiksgedrag voor het autoverkeer en de
bedoeling van wet en verkeersregels: Tijdens het inhalen
van vrachtverkeer -waarvoor ik dus de linker rijbaan
gebruikte- werd ik geflitst en reed 6 km te hard, 45 Euro
boete. Een verkeershandeling die uit drie onderdelen
bestaat, waarvan één onderdeel -waarbij je zo snel
mogelijk de linker baan vrij maakt- werd geflitst.
Het neurotisch aandoende afstandelijke gedrag van de
off.v. justitie, (een man!) uitsluitend aanwezig voor het
weergeven van de deze digitale gegevens en de daaraan
gekoppelde wettelijke sancties, werd slaafs door het
damestrio als enige waarheid geaccepteerd en opgevolgd.
Tijdens dit kransje gaf ik mijn op schrift gestelde visie
en verweer met tevens een advies voor het gebruik van
verkeersborden die wêl duidelijk zijn. Eén daarvan zijn
de borden die een km-lang aangeven dat je naar rechts
moet om 'te ritsen' omdat het einde autoweg is. In de
praktijk komt het er op neer dat je nu nog de kans hebt
om voorgangers in te halen. Racen maar! Inplaats van
het bord Ritsen kun je ook het bord 'inhalen-verboden'
gebruiken. Dit geeft een duidelijker beeld en snellere
doorstroming. Als iets niet werkt moet je dat veranderen.
Met een voorbeeld erbij (Varsseveld, einde autoweg)
vond de Edelachtbaresse toch dat het maar vreemde
mensen waren die zo reageerden, in de Achterhoek.
Groet, Hans

Je verzint allerlei niet ter zake doende verhalen.
Hoe kóm je er op...
Uiteraard trekt de rechter zich daar niets van aan!